십자가 십자가? 공로입니까? 예수님입니까?
십자가 십자가? 공로입니까? 예수님입니까?
이름 : 이성근(IP:112.222.16.154)
이성근
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예 전에도 질문드렸는데 의문이 있어 다시 글을 올린겁니다.
이상규님의 말대로 당연히 내의지와는 상관없이 창세전의 작정과 계획 그리고 펼쳐진 예수님의 선물이고 주님이 행하셨기때문에 내가 믿는것이 아니라 믿게 하신다고 생각합니다.
다만 지금 제가 여쭙는 것은 위에 구득영님이 믿는 대상이 십자가라고요? 아니면 제가 뭔가 오해를 하고 있는건가요? 공로의 주체자가 누구입니까? 그 공로의 주체자가 믿어 진다는것은 당연히 십자가의 공로를 행하신 분의 그 행위(십자가의 공로등) 이 바로 포괄 되어 있는것이라고 보는데요.
우리가 믿는 대상은 (이것이 창세전에 작정된 자가 십자가의 은혜로 비롯되고 우리로부터 시작되어지지 않습니다 그거 당연히 맞고요) 십자가라는 공로가 아니라 그 주체자를 보고 믿는 것 아닙니까?
주체자면 십자가를 지신 그 예수 그리스도가 대상이고 당연히 주님 하면 예수님이지 예수님이 아니고 십자가요? 주님이 십자가입니까? 십자가가 주체자인가요 ?
예수 그리스도가 주체라고 보는 제가 이상한가요?
2번의 십자가를 지신 예수님이 이해가 안되시는건가요? 십자가를 지셨다는 것은 당연히 주님의 공로와 보혈의 피를 흘리신 분이 바로 예수님이다라는 것을 쓴겁니다만...
그러니까 십자가의 공로는 당연히 예수그리스도의 것이고 당연히 그 공로로 힙입어 구원을 받는 다는것을 믿는 다는것 안에 예수그리스도안에 있다는것이다라고 믿어지는게 잘못된 믿음인지요?
믿어진다는것입니다...믿는다는게 아니라...제가 글재주가 없어..이렇게 썻지만 무슨말이신지 아실겁니다
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십자가만을 주장한다 십자가만이 최고다.....?
여쭤보고 싶습니다.
십자가를 지신 예수님을 바라보는것입니까?
아니면 예수님이 지신 십자가의 공로를 바라보는 것입니까?
(물론 바라보는 것 조차 우리가 아니라 주님의 선물일지언정
바라보게 하는 대상이 뭐란 얘깁니까)
여러분들이 외치는 십자가라는 대상은 누구(무엇)입니까?
1.예수님의 행위(공로)=십자가 입니까?
2.십자가(행위.공로)를 행하신(지신) 그 예수님입니까?
답변 부탁드립니다..
저는 2번이라고 보는데 틀리나요?
이상규(IP:121.♡.211.217)
09-08-20 13:55
목사님께서 말씀하셔야 하는데,
이왕 시작했으니,짦은 소견 올리겠습니다.
십자가를(꼭넣어서^^)지신 예수님입니다.
그래야 언약의 완성이됩니다
계시록에 이 주님께 성도는 칭찬과 영광과 존귀와 찬송을 돌립니다
물론 지금도요.
(잘못 알고있었으면 고치 겠습니다.)
이근호(IP:117.♡.139.253)
09-08-20 20:32
질문 자체가 이런 식이 되고 말았습니다. "여러분, 제가 장미꽃을 좋아하는 것이 여러분들이 좋아하겠습니까 아니면 백홥화를 좋아해야 여러분들이 좋아하겠습니까?" 여기에 대한 정답은 이것입니다. "이성근씨 당신은 무엇입니까?" 예수님에 관해서 성도가 질문할 때는, 이미 예수님께서 자신에게 찾아와서 자신에게 변화를 유발한 체험에 대해서 고백하는 형식이 되어야 합니다. 그렇다면 다음과 같은 질문만 성립됩니다. "십자가의 능력이 찾아와서 제가 무슨 질문을 해도 저로 하여금 죄인되게 하는 일만 하셨어요. 예수님의 공로만 생각해도 저는 죄인이요 예수님의 십자가 죽음만 생각해도 저는 죄인으로 드러났어요. 그런데 여러분들은 예수님께서 어떤 변화를 야기시켰습니까?"라는 질문 말입니다
구득영(IP:203.♡.97.192)
09-08-21 01:16
십자가의 예수님을 믿는 것이 아니라, 예수님의 십자가를 믿는 것입니다. 예수님은 우리 믿음의 대상이 아니라 믿음 그 자체입니다. 여기가 예수 마을이 아니고 왜 십자가 마을인지를 알아야 하는데, 바로 그 십자가 때문에 이렇게 걸림돌이 되어서 서로가 야단법석을 피우는 것입니다. 참으로 능력있는 십자가 복음에 경탄을 금할 길이 없습니다. 그것이 바로 주의 이름이 하시는 일인 줄 압니다.
이성근(IP:211.♡.19.159)
09-08-21 02:17
목사님 무슨 말씀인지는 알겠습니다. 저 철저한 죄인입니다....저보다 주께서 더 잘아실겁니다.
그리고 구득영님 성경말씀을 근거로 해서 답을 주시면 좋겠습니다. 시간 나실때 근거되는 성경말씀들을 열거해주시면 참고하고 보겠습니다. 이상규님께 감사드리구요